Religion Thread

[Kristi]

Deci cum spune si el : ortodoxia este un mod de viata. Experienta de viata i-a arata calea cea dreapta.

Mai exact. Ce fel de experiente de viata, ca din cate am auzit de la el, nu cred ca a mentionat vreo experienta care sa nu fie valabila si la protestanti.

Crestinii au fundamentul Biblia, dar nu o interpreteaza si o amesteca cum faceti voi.

Poti, te rog, sa imi da-i un exemplu. Daca vrei, eu iti dau destule locuri in care ortodoxi interpreteaza Biblia in functie de Traditie. Voi spuneti ca Traditia e la fel de importanta ca si Biblia? Asta am inteles de la Hegan.

In primul rand nu e o doctrina e o traditie, este intradevar si o exagerare asupra unora, dar odata ce cineva moare se aduce un omagiu (o lumanare, o rugaciune) pentru a avea pace pe lumea cealalta. Sufletul nu moare niciodata, sufletul nu zboara ca racheta in iad sau rai, sufletul trece la "granita". NU ca in TOM SI JERRY, ci o judecata particulara, trecand in timp de 40 de zile prin toata faptele bune sau rele, odata ce trec aceste 40 de zile, LOGOSUL judeca.. De unde stiu asta e simplu am citit carti de DOGMATICA scrisa din TRADITIA BISERICII ORTODOXE

Si cel/cei care au scris cartea Dogmatica, ei de unde au ajuns la concluzia asta? Din cele scrise in Biblie sau pur si simplu au inventat-o?
Repet, arata-mi o baza biblica, vreun verset care sa ne indice faptul ca mortii ne pot auzi si ca rugaciunile noastre pot ajuta pe cineva care a murit.
Nu stiu sigur daca dupa moarte, omul ajunge direct in cer/iad sau daca e ca si intr-un somn. Dar Isus a zis talharului de pe cruce: "Astazi, vei fi cu mine in paradis". De asta ce zici?

Ti se pare, venerarea ei este mai mare la catolici .Atat timp cat o muritoare a nascut un Dumnezeu, este un lucru supranatural, Atat timp cat ESTE MAMA LUI DUMNEZEU, (pe mama ta nu o cinsteti?)... Si presupun ca o sa-mi raspunzi ca dupaia a avut copil cu Iosif eu o sa zic asta: Iacob ruda Domnului era fiul lui Iosif din prima lui casatorie cu o femeie cu acelasi nume Maria aflam asta din Sfanta Traditie..

Va rugati ei in loc sa va rugati lui Dumnezeu? Probabil ca foarte multi dintre voi asa fac.
Ce zici de povestea asta: http://youtu.be/rtfTONbSZkk?t=23m45s ? In loc sa se roage lui Dumnezeu, persoana din poveste s-a rugat Mariei. Repet, daca nu imi arati din Biblie ca rugaciunile catre Maria sunt recomandate/permise, atunci eu voi continua sa consider asta ca si o erezie care fura din slava pe care o merita Isus.

In Biblie sunt mentionati 4 frati de ai lui Isus: Iacov, Iosif, Simon şi Iuda (Matei 13:55)
"Şi surorile Lui nu sînt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?" (Matei 13:56) - Citeste contextul si vei intelege ca se refereau la surorile lui Isus.
"Dar (Iosif) n-a cunoscut-o (pe Maria) până ce ea a născut un fiu. Şi el i-a pus numele Isus" (Matei 1:25) - Ceea ce indica faptul ca dupa ce Maria l-a nascut pe Isus, ea a avut si alti copii cu Iosif. Maria nu a ramas vecioara pentru toata viata ei, Biblia nu mentioneaza asta.

Existenta icoanelor e o alta doctrina falsa. Dovedeste-o biblic.
Exodul 20:4-5 -> "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti"

1. Nu sunt chipuri cioplite sunt picturi
2. Dumnezeu a dat aceasta porunca ca sa fereasca poporul evreu de idolatrie
3. Odata cu venirea Mantuitorului pe pamant poruncile au fost schimbate cu legea iubirii
4. Cand ne rugam la o icoana nu ne rugam la lemnul de pe ea sau culoarea ci la persoana reprezentativa in cazul nostru la Dumnezeu, care a luat chip odata cu Nasterea sa prin Fecioara Maria.
5. Sfintii nu sunt "idoli". Ei sunt "prietenii lui Dumnezeu" (Iacob II, 23; Facere XV, 6), oameni care au ajuns la desavarsire

1. Acel verset nu se refera doar la chipuri cioplite ci la orice infatisare (citeste tot versetul) a vreunui lucru din cer, si asta include picturile.
2. La fel cum porunca care ne zice sa nu furam e valabila si astazi, tot asa si porunca cu idolii este valabila si astazi pentru toti oamenii.
3. Gresit. Matei 5:17: "Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc." Isus a venit in lume ca sa traiasca o viata perfecta pe care eu si cu tine nu o puteam trai, a pastrat toate poruncile din Lege (Legea reprezinta toate poruncile date de Dumnezeu prin Moise, si rolul ei este de a ne arata cat de pacatosi suntem si cat de incapabili suntem sa pastram toate poruncile si lucrul acesta ar trebui sa ne arate ca doar Hristos ne mai poate salva) si apoi a murit pentru pacatele oamenilor, pentru ca doar prin credinta in El primim mantuirea.

Atat de adevarate sunt aceste versete ale unor cantari vechi:

"Nothing in my hand I bring, simply to the Cross I cling"

"My hope is built on nothing less
Than Jesus’ blood and righteousness.
I dare not trust the sweetest frame,
But wholly trust in Jesus’ Name.
On Christ the solid Rock I stand,
All other ground is sinking sand"

Biblia e foarte clara la acest punct. Te crezi mantuit pentru ca mergi la biserica? Atunci esti pe drumul spre iad. Te crezi mantuit pentru ca ai fost botezat cand ai fost mic? Atunci esti pe drumul spre iad. Te crezi mantuit pentru ca faci fapte bune? Atunci alergi spre drumul spre iad.

4. Chestia asta imi aminteste de o poveste pe care ne-a spus-o profesorul de religie ortodoxa din generala. Era vorba despre un soldat care pleca pe front in razboi, si este ranit foarte grav si mai are cateva secunde de trait. Atunci el scoate dintr-un buzunar de la piept o mica poza de-a sotiei lui, pe care o priveste cu drag si o saruta si apoi moare. Si profesorul ne spunea ca aceasta e o imagine similara cu sarutarea unei icoane, in care ortodoxi nu se inchina la icoane ci la Dumnezeu prin icoane. Dar e o problema destul de mare in gandirea asta. In cazul in care sotia soldatului i-ar fi spus soldatului: "Orice s-ar intampla, niciodata sa nu saruti vreo poza, chiar daca acea poza este a mea si chiar daca te gandesti la mine in momentul acela" si soldatul inainte sa moara pe front ar saruta poza sotiei, chiar si daca aceasta i-a spus sa n-o faca, atunci soldatul n-a ascultat-o pe sotia lui si gresit fata de ea. Corect? Corect. Asa e si cu chestia asta cu icoanele. Dumnezeu ne-a spus clar sa nu ne facem nicio infatisare a lucrurilor din cer si sa ne inchinam inaintea lor, si totusi ortodocsi nu asculta cuvintele lui Dumnezeu.
5. Nu am spus ca sfintii sunt idoli, ci am zis ca inchinarea/rugaciunea la sfinti este o forma de idolatrie. Toti oamenii care vor ajunge in cer sunt sfinti.

edit: Observ ca B.O.R este atacata si considerata o musca a religiilor, uitandu-se faptul ca Biserica a ramas neschimbata de la inceput pana in prezent. S-au incercat dezbinari, au intervenit ereziile (ca ale voastre), au intervenit razboaiele, dar BISERICA ADEVARATA a ramas neschimbata PT ca CAPUL EI nu este un pastor care va spune : CREDETI SI VA MANTUITI!!. este INSUSI HRISTOS FIUL LUI DUMNEZEU care ocroteste Biserica..
Sper ca vei intelege si te vei converti de la religia ta care o osandit si a dezbinat neamul Nostru ...

1. E foarte nepoliticos si ciudat sa acuzi pe cineva fara sa aduci dovezi. Poti sa imi dai exemplu de vreo erezie de-a noastra?
2. Biserica lui Dumnezeu nu e nici ortodoxa, nici penticostala, nici baptista. Biserica lui Dumnezeu nu este o cladire sau o organizatie, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.
3. Efeseni 5:23: "Hristos este Capul Bisericii" si protestanti cred asta. Unde ai auzit tu ca (,) capul bisericilor protestante este vreun pastor?

Inaite sa te iei de Biserica cea adevarata a lui Iisus Hristos pune-ti mana si interesati-va mai bine, si nu va mai dati voi cu "parerea"

Eu m-am interesat si am ajuns la concluzia ca e o religie falsa. Da-mi niste argumente biblice care sa imi arate ca gresesc. Pana acuma eu ti-am adus destule versete din Biblie care sa imi sustina parerea, si vad ca tu nu mi-ai adus niciunul, si lucrul asta e foarte neobisnuit tinand cont de faptul ca tu spui ca totul din ortodoxie este biblic.


Alte doctrine/traditii gresite a Bisericii Ortodoxe:

- Egalitatea in autoritate a Bibliei si a Traditiei.
- Descurajarea oamenilor de la a interpreta Biblia fara a tine cont de Traditie.
- Fecioria eterna a Mariei.
- Botezul copiiilor mici, ceea ce nu tine cont de responsabilitatea si credinta individuala.
- Posibilitatea mantuirii dupa moarte.
- Posibilitatea pierderii mantuirii.

Eu nu neg posibilitatea existarii multor oameni ortodocsi care sa fie salvati si sa mearga in cer, dar Biserica Ortodoxa nu vorbeste un mesaj care poate fi armonizat cu Evanghelia Biblica a lui Hristos. Mesajul reformatorilor "Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" ("Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") lipseste complet din Biserica Ortodoxa, si asta e un punct extrem de important. Si numai pentru acest lucru as respinge ortodoxia, considerand-o o religie gresita.