Religion Thread

[Kristi]

Scuze ca nu ti-am raspuns ieri dar am vrut sa ma uit la dezbaterea live de aseara de la 2 am dintre Bill Nye si Ken Ham si a trebuit sa prind niste ore de somn inainte, ca dupa dezbatere mai mult de o ora nu prindeam si trebuia sa merg pe urma la scoala sa dau examenu' la mate asa ca trebuia sa fiu cat de cat odihnit.

Imi pare rau m-am grabit in postul trecut confundand capitolul cu altul, dar ca sa-ti raspund la acea critica in legatura cu modificatul sau adaugatul citatelor: eu nu adaug, pun paranteze sau scot din context citate din Sf. Scriptura. (Sunt curios ai citit toata Biblia sau doar toate capitole?)...
Dar ca sa iti raspund cu adevarat la capitol, voi spune ca gresesti, in primele 7-8 versete din c15 se refera la nefatarnicia fariseilor si carturarilor. care ii cearta pe apostoli dintr-o simpla cauza. Si anume ca nu s-au spalat pe maini inainte de a manca paine (un obicei iudaic care nu are legatura cu Sf. Traditie a Bisericii Ortodoxe), in timp ce acestia (fariseii si carturarii) dau bani la templu pentru a nu mai avea grija de parintii lor. Biserica nu era intemeiata pe vremea aceea Iisus (El este intemeietorul) deci nu poti spune ca Sfanta Traditie este mustrata de Mantuitorul. Cum sa mustre Sfanta Traditie cand e o forma de comunicare cu oamenii?.

1. Tu te auzi ce spui?? E ca si cum un criminal in serie ar considera ca o persoana care s-a a furat un pix este cu mult mai rea ca el insusi. Asta-i definitia ipocriziei. Pe tine te doare ca eu am adaugat cateva paranteze in versetul din Matei 1:25... uite asa: "Dar (Iosif) n-a cunoscut-o (pe Maria) până ce ea a născut un fiu. Şi el i-a pus numele Isus" (chiar daca acele paranteze nu au schimbat cu nimic intelesul textului), si totusi ortodoxia ta a adaugat CARTI, nu cateva cuvinte, ci CARTI in Cuvantul lui Dumnezeu.
2. Aaaa... ce? Carei diferenta intre a citi toata Biblia si a citi toate capitolele?
3. Gresesti, iarasi. In textul de care vorbim nu se zice ca fariseii si carturarii erau vinovati pentru ca ii certau pe apostoli dintr-o simpla cauza, ci deoarece acestia invatau oamenii niste porunci omenesti date de predecesorii lor. Asta era problema. Nu mai incerca sa te "scoti" ca nu faci altceva decat sa arati tot mai ilogic.
4. Eu incep sa am impresia ca tu nu imi citesti posturile. Mai sus am zis foarte clar ca Isus nu se referea specific la Traditia Ortodoxa, ci la orice datina (conform DEX datina = traditie, in caz ca nu stiai) sau traditie sau obicei, deoarece nu numai ortodocsi au o traditie, ci si catolicii, si probabil si alte denominatiuni religioase care se considera a fi sub sfera crestinismului. Cand am citit pasajul ala acum cateva zile m-am gandit ca nu ai cum sa citesti pasajul ala si sa nu iti dai seama ca de fapt Cuvantul lui Dumnezeu condamna invatarea poruncilor omenesti, in locul poruncilor lui Dumnezeu, si totusi, inca incerci sa eviti intrebarea prin devierea de la ideea clara a textului, idee pe care si un copil de 10 ani ar putea-o intelege.

In concluzie, invatatorii/pastorii/preotii ar trebui sa ii invete pe alti poruncile lui Dumnezeu, nu pe cele inventate de X-ulescu.

In concluzie tu pui pe seama unor traditii iudaice, Revelatia Bisericeasca.

Nu am inteles ce ai vrut sa zici. Isus a spus ca poruncile lui Dumnezeu trebuie sa aiba prioritate. Chiar ii atat de greu de inteles? :|

1. De unde stii ca scrierilor Sf. Parinti au fost insuflate de Duhul Sfant? Pe ce te bazezi cand spui asta?
2. "Au explicat prin scrierile lor Sf. Scriptura"? Vrei sa spui ca Dumnezeu nu e capabil sa se faca inteles oricarui om prin Cuvantul lui? Vrei sa spui ca avem nevoie de un guru care sa ne traduca Cuvintele lui Dumnezeu?

1. Orice as spune in legatura cu Sf. Parinti stiu ca nu o sa intelegi. Asa ca las-o balta.
2. Biblia nu este o carte pentru copii. Aceasta este o carte scrisa de oameni insuflati de Duhul Sfant, deci trebuie o oarecare pregatire, atat spirituala cat si morala.

1. Incearca, as putea sa te surprind intelegand. Eu tot incerc sa aflu care este autoritatea pe care va bazati atunci cand spuneti ca ideile unei anumite persoane sunt insuflate de Dumnezeu, si ele sunt imediat cel putin egale cu Scriptura, daca nu chiar si mai presus decat ea.
2. Dupa cum spunea odata un om intelept: "Eu nu ma bazez pe abilitatile mele de a-i auzi vocea lui Dumnezeu, ci ma bazez pe abilitatile lui de a-mi vorbi."

Daca noi oamenii putem sa ne traim viata intelegand ca suntem capabil sa comunicam cu ceilalti oameni din jur, printr-o metoda inteligibila, atunci de ce nu putem realiza ca Dumnezeu, care este infinit mai inteligent si mai capabil decat omul, poate sa isi faca voia cunoscuta oamenilor.

Cum nu e specific ?? Nu inteleg ce vrei sa spui!?

De exemplu, as putea spune ca Isus la varsta de 28 de ani, 3 luni si 16 zile a pornit intr-o calatorie in jurul lumii. Si tu daca spui ca esti crestin esti obligat sa crezi lucrul acesta. De unde stiu ca acel lucru s-a intamplat? Pentru ca in Ioan 21:25 este scris ca Isus multe lucruri care nu sunt scrise in Evanghelii. Care ar fi raspunsul tau la ceea ce am zis mai sus? Probabil ca ai zice ca ceea ce am spus e o prostie si ca Ioan 21:25 nu vorbeste despre asta. Si ai avea perfecta dreptate spunand asta... Ideea e: faptul ca Isus a facut multe lucruri care nu sunt in Biblie e un lucru logic, ca sunt multe pasaje din Evanghelii undeva se vorbeste despre faptul ca Isus a mers intr-o anumita cetate/sat si a facut minuni, nespecificandu-se ce anume. Dar asta nu inseamna ca Isus ar fi dat noi invataturi doar unor anumitor oameni cu intentia ca acestea sa fie transmise mai departe prin viu grai. In Biblie este scris tot ce trebuie sa stie o persoana pentru ca sa fie salvata. De ce am avea nevoie de parerile altor oameni?

Versetul ala se refera la minunile si diferite evenimente mai putin importante din viata lui Isus. Unde vezi tu in versetul ala ca se vorbeste despre informatii importante pe care Isus le-a transmis fara ca acestea sa fie scrise in Biblie.

Ba nu se refera la exacte ce spune acolo. De ce spun asta?. Simplu pentru ca Biblia a fost special scrisa pentru a converti cati mai multi pagani la crestinism. NU ca vezi tu aia e important si aia e neimportant

Si eu ce am zis? Asta am zis si eu, versetul ala se refera la exact ceea ce se spune in el, si in el se vorbeste despre: "Mai sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Isus". Ai vazut? Versetul vorbeste despre LUCRURI pe care le-a FACUT Isus, nu despre invataturi.

O intrebare: Daca gasesc ceva in scrierile Sf. Parinti/Traditie care contrazice invataturile din Biblie atunci ce o sa spui? O sa spui ca Biblia e gresita? Sau ca Traditia e gresita?
O alta intrebare: De ce ati adaugat cartii non-canonice (care nu au fost insuflate de Duhul lui Dumnezeu) in Biblie? De ce ati compromis Cuvantul lui Dumnezeu, adaugand la el carti pe care stiati bine ca nu sunt 100% de la oameni, pe motivul ca sunt "bune de citit"?

La prima intrebare: Sfintii Parinti nu contrazic invatatura din Biblie o imbunatatesc si o explica.
La a doua intrebare: NU am adaugat "NOI" ci voi le-ati scos ca nu "contineau" ce trebuie pentru invataturile voastre (prostentante).
[/quote]

La primul raspuns: Cum poate cineva sa stie daca un asa-numit Sfant Parinte, chiar este un Sfant Parinte? Cum poate cineva sa stie cu siguranta ca scrierile unei anumite persoane sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu?
La al doilea raspuns: Articolul asta http://proortodox.wordpress.com/2010/10/...-apocrife/ , intitulat "Biblia ortodoxa a preluat aproximativ 14 carti apocrife" si scris de un ortodox, te contrazice.

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu.
Voi credeti ca ortodocsia este adevarata doar pentru motivul succesiunii apostolice. Acest argument este gresit din doua puncte de vedere:
1. Niciunde in Biblie nu apare nicio indicatie despre faptul ca religia adevarata este cea care are o succesiune apostolica.
2. Acelasi lucru il afirma si Biserica Catolica. De ce ei nu au dreptate si aveti voi?

O alta intrebare: Pe ce este conditionata mantuirea? Ce trebuie sa faca cineva sa fie mantuit, din punctul tau de vedere? (Doar ortodocsi vor merge in cer? Scrie undeva in Biblie acest lucru?)

Am mai vorbit despre asta dar probabil ca ai "uitat" sa imi raspunzi. Mesajul reformatorilor ("Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" - "Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") care luptau impotriva ereziilor Bisericii Catolice, este valabil astazi si pentru Biserica Ortodoxa care ignora toate aceste principii mentionate mai sus. Asta este unul dintre foarte multele elemente comune pe care le aveti cu Biserica Catolica.