Religion Thread

[Kristi]

"Biserca se numeste institutie sfanta, care este intemeiata de Cuvantul Cel intrupat al lui Dumnezeu, spre mantuirea si sfintirea oamenilor si poseda puterea si autoritatea Lui dumnezeiasca, constand din oamenii care au aceeasi credinta, se impartasesc de aceleasi Sfinte Taine si se impart in popor si clerul conducator, care-si deriva puterea, prin succesiunea neintrerupta, de la Apostoli si prin ei, de la Domnul"

Iarasi... Argumentul suprem a vostru, de fapt, singurul argument pe care il aduceti este succesiunea apostolica. Isus a zis

Eu nu interpretez Biblia cu o faceti voi, eu doar o citesc si Il las pe Dumnezeu sa imi vorbeasca, in timp ce voi incercati sa interpretati Biblia in lumina traditiei voastre, incercand sa faceti Biblia sa se potriveasca cu ceea ce zice traditia, in loc sa vedeti daca invataturile clare din Biblie confirma sau resping invataturile din traditia voastra.

De exemplu: Daca nu gresesc voi credeti ca dupa moarte, sufletul omului petrece 40 de zile in care vede atatia ingeri cate fapte bune a avut si atatia demoni cate fapte rele a avut. Unde ati vazut asa ceva in Biblie? Voi chiar credeti asa ceva? Voi chiar credeti cu Dumnezeu, cand moare un om, vine si se consulta cu invataturile voastre ca sa stie ce trebuie sa faca mai departe cu acel suflet??? Cat de penibila e insasi ideea aceasta.

Mantuirea lumii si deci a tuturor oamenilor s-a infaptuit oviectiv in Iisus Hristos prin Intrupare, Jertfa Inviere si Inaltarem, iar mantuirea subiectiva sau personala a fiecaru ins se face prin unre cu Hristos, unire voita si lucrata personal de fiecare om (Flp 22,12) prin care Hristos Se extinde in cei ce vin la El, acestia putandu-se impartasi si bucura de bunurile pe care le-a castigat omenitatea in viata a lui Iisus Hristos.

Poti sa imi aduci argumente Biblice pentru ideea de mantuire obiectiva si subiectiva, ca nu imi amintesc sa fi auzit vreodata de asa ceva.

In sens teologic, prin Traditie se inteleg totalitatea adevarurior revelate care nu se cuprind in Sfanta Scriptura, ci au fost predate prin grai viu de catre Mantuitorul si Sfintii Apostoli, fiind ulterior consemnate in scris si pastrate de catre Sfanta Biserica pana in zilele noastre.

Cum poti sa stii ca invataturile primilor apostoli, care nu au aparut in Biblie, sunt cu adevarat insuflate de Dumnezeu?
Cum poti sa stii ca invataturile primilor apostoli nu au fost contaminate/modificate in acesti 2000 de ani? Biblia spune despre ea insasi ca este Cuvantul lui Dumnezeu, si profetiile si toate celelalte lucruri din ea dovedesc acest lucru. Dar orice alta scriere non-Biblica nu are nicio autoritate din partea lui Dumnezeu, pentru ca nu am nicio siguranta ca acea scriere chiar a fost insuflata de Dumnezeu. Am mai discutat intre timp cu niste ortodocsi si vad ca voi toti sustineti sus si tare ca religia ortodoxa este singura religie corecta datorita unui singur motiv: succesiunea apostolica. Si catolicii spun ca catolicismul este religia adevarata datorita succesiunii apostolice. Deci cine are dreptate, voi sau ei? Nimeni. Succesiunea apostolica nu este mentionata in Biblie ca fiind un semn dupa care se va cunoaste religia adevarata, daca gresesc, arata-mi versetul si o sa te cred.

Asadar scrierile Noului Testament nu sunt tratate de teologie si nici n-au fost scrise cu intentia de a cuprinde totalitatea invataturii propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Apostoli tuturor crestinilor de totdeauna.

Deci ... Biblia nu e completa? Ce rost a avut ca Dumnezeu sa ne de-a Biblia daca ea e doar 50% din puzzle, si noi trebuie sa cautam cealalta jumatate peste tot? 1 Corinteni 14:33 "For God is not the author of confusion".

Sf Ioan spune mai bine (In. c21, 25)
(Ioan 20,30)

Ioan 20:30 spune ca Isus a facut multe alte SEMNE, nu ca a spus alte invataturi. Biblia este completa si contine toate informatile de care avem nevoie ca si crestini, altfel Dumnezeu a fost incapabil sa ne faca cunoscuta Voia Sa.

----------------------------------

Eu am fost prin destule biserici penticostale sau baptiste mici de 10-50 membri, care vor sa faca tot ce le spune Dumnezeu prin Biblie, si care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze cu toata inima lor, si care au o dragoste pentru foarte mare pentru toti oamenii de pe pamant. Isus a zis in Ioan 13-34-35: "Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; cum v-am iubit Eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. Prin aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii pentru alţii.”"

Acei credinciosi despre care iti vorbeam chiar au o dragoste pentru ceilalti oameni din lume. Oare nu este asta unul dintre semnele despre care Isus spunea ca vor fi printre ucenicii Sai adevarati? Faptul ca ortodoxia este de la anul ~30 d. Hr. (ca de la anul 0 nu avea cum sa fie) nu dovedeste absolut nimic, deoarece foarte multe lucruri s-ar fi putut schimba, adauga sau scoate de atunci pana acum. Voi, in loc sa va bazati pe Scriptura ca fiind autoritatea suprema a Cuvantului lui Dumnezeu, voi va bazati pe faptul ca ortodoxia a fost inceputa de catre primii apostoli ai lui Isus, lucrul care nu poate fi dovedit, si lucru care chiar daca ar fi dovedit nu poate sa arata ca ortodoxia este adevarata. Oamenii, de-a lungul timpului au creat religii false pentru a-si crea propriul dumnezeu, pentru ca este mai fain sa iti creezi propriul dumnezeu cu propriile lui reguli, decat sa iti schimbi tu viata conform Cuvantului lui Dumnezeu. Si asta trebuie sa facem, nu avem cum sa stim ca toate invataturile apostolilor lui Isus au fost transmise din generatie in generatie, fara nicio modificare, pana in ziua de azi, asa ca, cel mai sigur lucru pe care il putem face e sa ne conformam viata cu ceea ce ne spune Isus prin Biblie. Asta incearca sa faca neoprotestantii (cel putin unii dintre ei, nu toti, ca si la noi exista destule capre printre oi). Poti sa imi arati biblic, care sunt motivele pentru care crezi ca penticostalii sau baptistii gresesc si sunt niste sectari/pagani/sau orice alt atribut "prietenos si plin de dragoste" pe care voi ni-l atribuiti noua.

----------------------------------

Daca ai timp, te rog din suflet sa urmaresti clipul asta: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Dureaza doar 12 minute.