Threadul despre religie

[Kristi]

Toate exemplele astea nu au legatura. Bineinteles ca zidul ala nu s-a contstruit singur.

Daca nu crezi ca niste caramizi se pot aranja intr-o anumita ordine prin procese naturale, atunci de ce crezi ca omul cu cele 50 de trilioane de celule extrem de complexe, poate sa apara prin procese naturale? Nu are sens ce zici. Asta e ca si cum ai zice ca nu crezi ca e posibil ca un om sa castige de 3 ori consecutiv la loto, dar crezi ca e posibil ca un om sa castige de 100 de ori consecutiv la loto... nu are sens, deloc. Iar ultimul exemplu pe care l-am dat se referea la faptul ca crestinul ii slujeste lui Dumnezeu din recunostinta, nu din frica. Care exemplu nu are legatura cu ce ziceai tu?

Daca puteam sa spun asa,atunci iti dadeam sute de exemple( calculatorul nu s-a construit singur,omul nu s-a construit singur, covorul nu s-a facut singur)
Bineinteles ca ce am zis eu depinde de situatie. Adica eu ma refeream strict la univers, si cum a fost creat, si bineinteles ca ce am zis nu se aplica la zidul ala. Deci exemplul cu peretele nu a avut legatura.

De ce obiectele din jurul nostru nu pot aparea din nimic, dar universul poate? Daca universul a aparut din nimic, atunci ar trebui sa observam scaune, si placi video, si masini care sa apara din nimic, de ce doar universurile au voie sa apara din nimic?

Si da, poate universul s-a creat din doar 2 elemente care s-au combinat, creand un al 3-lea element, apoi s-au mai creat 6 elemente, si tot asa.

1. De unde au venit alea 2 elemente? Au existat mereu? Daca da, atunci contrazici a doua lege a termodinamicii. Daca nu, atunci cum de au aparut, ce sau cine le-a creat? Daca au aparut din senin, atunci contrazici prima lege a termodinamicii.
2. Ce le-a determinat sa se "combine"?
3. Crezi ca universul a exista mereu sau a avut un inceput?

Tu zici ca faptul ca crestinismul a supravietuit primelor secole care au fost pline de persecutii, crucificari, arderi de vii, etc, aplicate crestinilor este o dovada clara ca Isus a inviat din morti si ca mesajul vestit de Isus este adevarat, dar de unde stii asta?

De unde stiu... ce? De unde stiu ca primii crestini au fost persecutati?

Asa pot sa zic si eu ca aproape toti evreii au fost incinerati de catre Hitler, dar au supravietuit datorita lui Yahweh.

N-am inteles ideea/comparatia.

Pana la urma, ai vreo dovada ca L-ai vazut pe Dumnezeu, sau Iisus? L-ai vazut cu ochii tai? Sa zicem ca un preot super cunoscut spuna ca l-a vazut pe Dumnezeu, iar tu crezi asta? Poate el sufera de schizofrenie.

Nu am zis niciodata ca l-am vazut pe Dumnezeu cu ochii mei. Tu zici ca daca vreun lucru nu poate fi vazut, asta inseamna ca nu exista?

Depinde ce intelege el cand zice ca L-a "vazut" pe Dumnezeu (Exodul 33:20), dar probabil ca nu l-as crede. Dar asta nu e la fel ca exemplul meu cu primii crestini. In cazul primilor crestini, nu era vorba despre o persoana care l-a vazut pe Isus dupa inviere, ci sute de persoane, nu intr-un anumit loc, ci in mai multe locuri, nu doar ucenici de-ai Lui, ci chiar si dusmani de-ai Lui. E cam greu sa zici ca toti acei martori au avut halucinatii.

Mare majoritate a istoricilor (nu toti sunt crestini) cred 6 lucruri despre viata lui Isus ca fiind lucruri adevarate:
1. Isus a trait in actuala Palestina acum 2000 de ani.
2. Isus a fost crucificat sub domnia lui Pilat din Pont.
3. Isus a fost ingropat in mormantul lui Iosif din Arimateea.
4. Mormantul lui Isus a fost ulterior descoperit ca fiind gol.
5. In diferite ocazii, in circumstante diferite, diferiti oameni si grupuri de oameni credeau ca l-am vazut pe Isus dupa inviere.
6. Ucenicii lui Isus au inceput sa creada ca Isus este viu, in ciuda sistemului lor religios (religia mozaica) care nu il vedea pe Mesia ca fiind omorat, traindu-si restul vietii predicand pe acest Isus inviat din morti, fiind intr-un final omorati pentru credinta lor.

Cand un terorist se sinucide, omorand alti cativa oameni impreuna cu el, el face asta pentru ca chiar crede cu adevarat ca asta il va duce in rai, nimeni nu se sinucide pentru un lucru pe care il stie ca fiind o minciuna. Primii ucenici nu si-au dat viata pentru credinta parintilor sau bunicilor lor, ci pentru ceea ce ei au vazut cu proprii ochi. Si da, asta e o mare dovada pentru crestinism.